![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
О бескорыстных друзьях или каким должен быть ленд-лиз.
К сожалению, увлекшись перегавкиванием с врагами и бессмысленным доказыванием им того факта, что мы хорошие, мы имеем привычку забывать о наших друзьях, попросту забывая об их бескорыстном, и оттого куда более благородном поведении.
Много копий сломано о ленд-лизе. Мнения самые различные - начиная от утверждения, что без ленд-лиза мы бы войну проиграли, и заканчивая более реалистичным, что война без ленд-лиза хоть и затянулась бы, но вся Европа до последнего сортира была бы наша.
Вспомнить, однако, хотелось бы о другом: что был и незнаменитый, бесплатный ленд-лиз, размер которого был всего на треть меньше предоставленного Штатами, зато, в отличие от Штатовского, выдержавшего принцип дорога ложка к обеду.
А предоставили нам этот ленд-лиз те, кто сами были голодранцами покруче наших. Отчего вклад этот куда круче и дороже.
Зная, что численность Штатов 130 млн, такие размеры поставок заставляю искать на карте сравнимые по численности населения страны. А вот и нет. Эти поставки были осуществленыТувинской народной республикой (оценочная численность населения на тот момент - около ста тысяч человек) и Монгольской народной республикой (оценочная численность населения на тот момент - чуть менее восьмисот тысяч)
И вот эти люди БЕСПЛАТНО передали СССР всего на треть меньше, чем 130-миллионные Штаты смогли передать за деньги. Причем передали в начале войны, а не тогда, когда даже последнему монгольскому барану уже стало ясно, что Гитлер капут.
Что же смогли передать эти добрые люди? Вы не поверите, но не только тугрики (хотя и их передавали тоже), но ресурсы, по стратегичности переплевывающие даже американские танки. Потому как выпустить танк можно за несколько месяцев. А вы попробуйте за несколько месяцев выпустить взрослую лошадь! А та же Тува передала СССР 50 тысяч лошадей. По разным оценкам, Монголия передала СССР от 500 до 700 тысяч лошадей.
Вам смешно: кто такая лошадь на фоне танка? Так я напомню, что численность немецких танков по состоянию на 22 июня оценивается в 4 тысячи. А численность немецких лошадей на ту же дату оценивается больше чем в миллион голов. Чувствуете, кто в войне играл основную роль? Правильно, коммуникации и снабжение. И основную ношу этого участка вытягивали паровозы и лошади: наследие века 19-го.
Улыбаетесь? Думаете, что куда лошади до автомобиля? А тут всё зависит от контекста. Если есть масса отличных дорог - то да. А вот если нет...
Много груженый слабосильный моноприводный грузовик сможет на вот такой дороге?
А на такой?
А заправить грузовик вот так сможете? (забавность ситуации в том, что скармливают солдаты лошадкам немецкие караульные боты)
Оно ведь как: с дорогами тогда было несколько хуже, чем сейчас, и основная масса дорог выглядела примерно так:
Танкам-то и так сойдет, но много ли танк навоюет без горючки и боеприпасов? Паулюс намекает, что не очень.
Именно потому в этот момент немецкая армия вынужденно осваивает то, что живо до сих пор: канистру типа джеррикан:
На автомобиль, безусловно, проще цистерну прикрутить. А вот, вынуждены были канистры осваивать. Причина очевидна, и в пояснениях не нуждается.
Были еще эскадрилья «Монгольский арат» и танковая колонна «Революционная Монголия», созданные на деньги, собранные в МНР. Были еще вполне огромные поставки иного скота, овчин, продуктов и т.п.
Та же Тува поставила кроме лошадей еще и около 700 ТЫСЯЧ голов скота. Мясо. Жратва, столь необходимая всем и каждому. Ну и само мясо поставляла. В среднем, одна тувинская семья поставила в СССР не менее 10 голов скота (а были семьи, поставившие и более сотни)
Тува объявила войну Германии 22 июня 1941 года. И не просто объявила, но еще и приняла в ней активное участие.
И не только поставками техники:
Но и напрямую: в составе танковых и кавалерийских подразделений.
Кстати, что интересно, чисто тувинские конные подразделения освободили 80 западноукраинских населенных пунктов, т.е. никакая УПА по численности освобожденных украинских населенных пунктов и рядом не лежала с тувинцами. В действительности, для хероев УПА дело обстояло еще печальнее: в соответствии со своими понятиями о воинской чести тувинцы пленных просто не брали. Вид имели тоже... монгольский, в общем. Поэтому два известных случая боестолкновений тувинских кавалерийских частей и хероев УПА (под Деражней и под Ровно) закончились крайне печально для хероев: херои обосрались так, что коротконогие тувинские лошадки просто не смогли догнать разбегающихся хероев.
К сожалению, чрезвычайно высокая личная храбрость тувинцев привела к тому, что крайне немногие из них вернулись домой. Из отправившихся на фронт тувинских добровольцев домой вернулось лишь 165 человек.
Увы, но время всё меняет. И сегодня на наших отношениях с Тувой лежит не только доблесть и несмываемая слава тех далёких лет, но и несмываемый позор Тувы года 89-го, когда на улицах Тувы появились плакаты: Русские, если не уберетесь за неделю - будем резать! Русские - оставайтесь. Нам нужны рабы! И русская кровь на тувинской земле.
Было и такое. Это правда. Но каким будет завтрашний день - зависит только от нас сегодняшних. Давайте же будем помнить всё, но особенно - то хорошее, что сделали нам тувинцы и монголы в тяжкую для нашей родины годину...
Много копий сломано о ленд-лизе. Мнения самые различные - начиная от утверждения, что без ленд-лиза мы бы войну проиграли, и заканчивая более реалистичным, что война без ленд-лиза хоть и затянулась бы, но вся Европа до последнего сортира была бы наша.
Вспомнить, однако, хотелось бы о другом: что был и незнаменитый, бесплатный ленд-лиз, размер которого был всего на треть меньше предоставленного Штатами, зато, в отличие от Штатовского, выдержавшего принцип дорога ложка к обеду.
А предоставили нам этот ленд-лиз те, кто сами были голодранцами покруче наших. Отчего вклад этот куда круче и дороже.
Зная, что численность Штатов 130 млн, такие размеры поставок заставляю искать на карте сравнимые по численности населения страны. А вот и нет. Эти поставки были осуществленыТувинской народной республикой (оценочная численность населения на тот момент - около ста тысяч человек) и Монгольской народной республикой (оценочная численность населения на тот момент - чуть менее восьмисот тысяч)
И вот эти люди БЕСПЛАТНО передали СССР всего на треть меньше, чем 130-миллионные Штаты смогли передать за деньги. Причем передали в начале войны, а не тогда, когда даже последнему монгольскому барану уже стало ясно, что Гитлер капут.
Что же смогли передать эти добрые люди? Вы не поверите, но не только тугрики (хотя и их передавали тоже), но ресурсы, по стратегичности переплевывающие даже американские танки. Потому как выпустить танк можно за несколько месяцев. А вы попробуйте за несколько месяцев выпустить взрослую лошадь! А та же Тува передала СССР 50 тысяч лошадей. По разным оценкам, Монголия передала СССР от 500 до 700 тысяч лошадей.
Вам смешно: кто такая лошадь на фоне танка? Так я напомню, что численность немецких танков по состоянию на 22 июня оценивается в 4 тысячи. А численность немецких лошадей на ту же дату оценивается больше чем в миллион голов. Чувствуете, кто в войне играл основную роль? Правильно, коммуникации и снабжение. И основную ношу этого участка вытягивали паровозы и лошади: наследие века 19-го.
Улыбаетесь? Думаете, что куда лошади до автомобиля? А тут всё зависит от контекста. Если есть масса отличных дорог - то да. А вот если нет...
Много груженый слабосильный моноприводный грузовик сможет на вот такой дороге?
А на такой?
А заправить грузовик вот так сможете? (забавность ситуации в том, что скармливают солдаты лошадкам немецкие караульные боты)
Оно ведь как: с дорогами тогда было несколько хуже, чем сейчас, и основная масса дорог выглядела примерно так:
Танкам-то и так сойдет, но много ли танк навоюет без горючки и боеприпасов? Паулюс намекает, что не очень.
Именно потому в этот момент немецкая армия вынужденно осваивает то, что живо до сих пор: канистру типа джеррикан:
На автомобиль, безусловно, проще цистерну прикрутить. А вот, вынуждены были канистры осваивать. Причина очевидна, и в пояснениях не нуждается.
Были еще эскадрилья «Монгольский арат» и танковая колонна «Революционная Монголия», созданные на деньги, собранные в МНР. Были еще вполне огромные поставки иного скота, овчин, продуктов и т.п.
Та же Тува поставила кроме лошадей еще и около 700 ТЫСЯЧ голов скота. Мясо. Жратва, столь необходимая всем и каждому. Ну и само мясо поставляла. В среднем, одна тувинская семья поставила в СССР не менее 10 голов скота (а были семьи, поставившие и более сотни)
Тува объявила войну Германии 22 июня 1941 года. И не просто объявила, но еще и приняла в ней активное участие.
И не только поставками техники:
Но и напрямую: в составе танковых и кавалерийских подразделений.
Кстати, что интересно, чисто тувинские конные подразделения освободили 80 западноукраинских населенных пунктов, т.е. никакая УПА по численности освобожденных украинских населенных пунктов и рядом не лежала с тувинцами. В действительности, для хероев УПА дело обстояло еще печальнее: в соответствии со своими понятиями о воинской чести тувинцы пленных просто не брали. Вид имели тоже... монгольский, в общем. Поэтому два известных случая боестолкновений тувинских кавалерийских частей и хероев УПА (под Деражней и под Ровно) закончились крайне печально для хероев: херои обосрались так, что коротконогие тувинские лошадки просто не смогли догнать разбегающихся хероев.
К сожалению, чрезвычайно высокая личная храбрость тувинцев привела к тому, что крайне немногие из них вернулись домой. Из отправившихся на фронт тувинских добровольцев домой вернулось лишь 165 человек.
Увы, но время всё меняет. И сегодня на наших отношениях с Тувой лежит не только доблесть и несмываемая слава тех далёких лет, но и несмываемый позор Тувы года 89-го, когда на улицах Тувы появились плакаты: Русские, если не уберетесь за неделю - будем резать! Русские - оставайтесь. Нам нужны рабы! И русская кровь на тувинской земле.
Было и такое. Это правда. Но каким будет завтрашний день - зависит только от нас сегодняшних. Давайте же будем помнить всё, но особенно - то хорошее, что сделали нам тувинцы и монголы в тяжкую для нашей родины годину...
no subject
no subject
no subject
no subject
И, все-таки, "бесплатно" и "оплатить" - вещи разные.
no subject
На что я замечаю, что нет, не за деньги. Вы можете считать, что да, за деньги, факты вере редко мешают :)
no subject
Вы писали:
Уважаемый ps_84 утверждает:
И вот эти люди БЕСПЛАТНО передали СССР всего на треть меньше, чем 130-миллионные Штаты смогли передать за деньги.
На что я замечаю, что нет, не за деньги. Вы можете считать, что да, за деньги, факты вере редко мешают :)
Отмечаю, что слово "бесплатный" у Вас имеет не тот смысл, что у ps_84 и меня. То же касается и выражения "за деньги".
Попробую пояснить.
У нас "бесплатный" означает отсутствие любого предусмотренного заранее денежного или иного вознаграждения. Как в старом мультике: "безвозмездно, то есть даром".
Если же такое вознаграждение предусматривается, то это может быть названо как-то по-другому, но не "бесплатно".
Штаты в этой ситуации могли воспользоваться обстоятельствами и взять повышенную цену - ничего личного, просто бизнес.
Могли отдать по себестоимости, без прибыли - вы делаете нужное дело, но не за наш счет.
Могли еще больше снизить цену - вы делаете нужное дело, так мы тоже поучаствуем.
Могли предложить частичную оплату, что они и сделали.
Могли вообще отказаться от любой оплаты - война общая, враг общий.
Они имели юридическое право выбрать любой вариант, но под слово "бесплатно" подходит только последний.
Не знаю, что тут непонятного.
Если автомобиль, который стоит 300 тыс руб, я продаю за 300 тыс руб, я просто возвращаю потраченное.
Если я продаю его за 100 тыс руб, я либо прогадал при продаже, либо сделал скидку.
Если я продаю его за 10 тыс руб, мои действия гранчат с благотворительностью.
Но только если я отдам его безвозмездно, это будет называться "бесплатно".
Если в магазине скидка на прошлогоднюю модель в 90%, это называется "распродажа", хотя покупатель платит всего 10% цены. Но он платит, и он покупатель, хотя и платит значительно меньше.
И еще про "мы решили студебеккеры себе оставить"...
...если верить Соглашению "О взаимной помощи", а также воспоминаниям участников войны, то практика возврата ленд-лизовских грузовиков существовала. К примеру, в некоторых источниках указано, что американские суда, оснащенные мобильным прессом, причаливали в портах Дальнего Востока, специальная комиссия принимала технику, а затем тут же пускала "Студеры" под пресс, чтобы затем использовать металлолом на нужды металлургии. Также бытует мнение, что американцам возвращали преимущественно поломанные автомобили, а целые скрывали, указывая, что они были потеряны в боях. Существует точка зрения, согласно которой вернуть нужно было лишь часть "Студебекеров", так как за другую часть СССР расплатился по условиям обратного ленд-лиза. Так или иначе, некоторое количество "Студеров" все же осталось в СССР. После капитуляции Германии часть "Студебекеров" была задействована в новой войне – против Японии.
С перемещением линии фронта на Запад львиная доля Studebaker US6 так там и осталась. После окончания войны в польской армии насчитывалось около 350 "Студебекеров", которые со временем были заменены более новой техникой.
Так что, не так все просто было...
P.S. Я понимаю: у некоторой части современной интернет-тусовки есть прямо-таки религиозное поклонение перед Западом и США, в частности.
Тем не менее, отдавая должное помощи, которую оказали США Советскому Союзу во время Великой Отечественной войны, не следует перегибать палку.
Как не следует переоценивать благородные мотивы американцев: потратив на ленд-лиз немало денег, они с очень большой лихвой окупили эти расходы и развитием своей промышленности, и завоеванием ведущей роли в послевоенном мире.
no subject
no subject
no subject
Не знал этого. Очень интересно и полезно.
Спасибо!
no subject
no subject
no subject
_____________
А где вы откопали такие сведения ? Может для приличия сошлетесь на что-то конкретное ? Только не надо ссылаться на анонимных "некоторых экспертов" и пропогандистские сказки.
no subject
no subject
поскольку вы цифр не приводите.
Монголия поставила треть от поставок США? От какой имнно суммы-от общей суммы ленд-лиза в СССР или от той части которая подлежала оплате?
И все-так-бесплатно или в кредит?
Разумеется нам было и то и другое впрок,но все таки?
no subject
(Anonymous) 2013-08-20 11:44 am (UTC)(link)Не стоит выпячивать слова "по условной цене, в основном взаимозачетом" по отношению к соседней стране, если СССР волен сменять, сажать и расстреливать правительство этой страны.
И еще, одна только Америка поставила 69 000 000 квадратных метров шерстяных тканей по «ленд-лизу», не считая там всяких самолетов и танков
no subject
Ну а шерстяные ткани - это хорошо даже без привязки по времени. Но перевесят ли они на весах войны 52 тысячи пар лыж, присланных в аккурат к зиме 41-го?