ps_84: (Default)
ps_84 ([personal profile] ps_84) wrote2013-10-04 09:04 pm
Entry tags:

О производительности труда.

Путин тут порадовал:

Наш ВВП на душу населения и уровень потребления сопоставимы со странами ЕС, — отметил Путин. — На этом хорошие новости заканчиваются. Россия более чем в два раза отстает от развитых стран по производительности труда.

Вот хочу себе представить отставание производительности труда вдвое на практике.

Возьмем, скажем, дальнобойщиков. Это выходит, что европейский дальнобойщик едет вдвое быстрее? Или везет вдвое больше?

Или, скажем, стоматолог. Он вдвое быстрее сверлит? И как, не дымятся ли европейские зубы от таких оборотов сверла и столь резких движений стоматолога?

А, скажем, трамваи в Европах? Летают они там, что ли? Или составы по пять вагонов?

Что россиянам-то предлагается? Как водителю КАМАЗа удвоить свою производительность? Как это сделать стоматологу или водителю трамвая?

Может пояснит кто, как это должно выглядеть на практике?

[identity profile] anisiya-12.livejournal.com 2013-10-04 06:36 pm (UTC)(link)
Может, заводы имеют в виду?
Так опять же - если станки новые, то и производительность на них выше.
И рабочие тут не при чём. Во всём виноваты хозяева и управленцы.
Но разве правительство может похвастать управленцами?
Вон, на майские указы просто забили.

[identity profile] veremeenko-alex.livejournal.com 2013-10-04 06:44 pm (UTC)(link)
Слесарь МСР на автовазе соберет ваз за 8 часов стоимостью 10000 дол а немец соберет bmw стоимостью 50000 дол. Значит ли это что немец работает лучше?

Производительность труда вне конкретного производства сравнимать трудно.

Можно сравнить выработку, например тон угля на шахтера, но в итоге придем к тому производительность будет зависеть не от шахтера а от производительности угольного комбаина.

[identity profile] ps-84.livejournal.com 2013-10-04 06:57 pm (UTC)(link)
Ну так ошибки управленцев точно не проходят по категории производительность труда.

[identity profile] dbatyuk.livejournal.com 2013-10-04 06:58 pm (UTC)(link)
Обновить разметку. Поменять асфальт. Обновить разметку. Починить трубы. Поменять асфальт. Обновить разметку.

Как-то так :)

А если серьёзно - возможно, у них в работе меньше простоев и больше смысла.
Edited 2013-10-04 18:59 (UTC)

[identity profile] anisiya-12.livejournal.com 2013-10-04 07:02 pm (UTC)(link)
Путину об этом не доложили.

[identity profile] anisiya-12.livejournal.com 2013-10-04 07:06 pm (UTC)(link)
При их протяжённости дорог и отсутствию холодных зим делать это можно много реже. И опять-таки производительность тут не при чём.

[identity profile] ps-84.livejournal.com 2013-10-04 07:15 pm (UTC)(link)
Да он, вроде, и сам впечатление дурака отнюдь не производит.

[identity profile] ps-84.livejournal.com 2013-10-04 07:16 pm (UTC)(link)
Или, что более вероятно, другие методы учета.

А чистая производительность труда, имхо, у наших выше.

[identity profile] anisiya-12.livejournal.com 2013-10-04 07:19 pm (UTC)(link)
У нег забот слишком много, чтоб самому во всех меоочах разбираться

[identity profile] g0lden-key.livejournal.com 2013-10-04 07:41 pm (UTC)(link)
Думается речь идёт не о сравнении км, которые может проехать и проезжает в час их и наш водила, тут разница ИМХО в том, что их водила не стоит и не ждёт погрузки/разгрузки, едет по более оптимизированному маршруту, получает преимущества в виде качества дорог/покрытия и т.п.

Возможно. :)

[identity profile] ps-84.livejournal.com 2013-10-04 09:33 pm (UTC)(link)
Допускаю, что их оператор хреначит 300 знаков в минуту. Но неужто и компьютеры у них в два раза быстрее реагируют а принтера в два раза больше печатают?

Или наши дураки ездят вкругаля вместо короткой дороги? Да вроде нет - таковых идиотов мне не попадалось. Посчитать расход они умеют мастерски.

Производительность труда

(Anonymous) 2013-10-05 09:52 am (UTC)(link)
Вопрос гораздо интереснее, чем кажется на первый взгляд.
Если один русский с вдвое меньшей производительностью производит на свою душу столько же ВВП, сколько европеец, то получается, что у этого русского в два раза больше рабочего времени? Или вторую половину ВВП ему с марса довозят? Или у европейца на шее больше иждивенцев?

Re: Производительность труда

[identity profile] ps-84.livejournal.com 2013-10-05 11:25 am (UTC)(link)
Кстати да, интересный поворот вопроса...

[identity profile] maksiq.livejournal.com 2013-10-05 03:42 pm (UTC)(link)
В общем, да, хрень какая-то. Потому что, насколько я понимаю, в макроэкономике производительность меряют через деление стоимости произведенной продукции на количество занятых человек, и так по отраслям. И если ВВП на душу населения сравним, а именно он дает стоимость, то значит производительность та же.

Что приходит в голову - они исключают добывающие отрасли, оставляя только производящие. А тут против нас тут играет два фактора: (1) отечественные товары, как правило, сильно дешевле, даже со сравнимым качеством, европейских и американских аналогов, и (2) все-таки автоматизация местами не столь велика, как в Европе и Америке. Но! возможно именно поэтому наши товары дешевле - что рабочий труд дешевле высокоавтоматизированного.

Правда, тогда самая высокая производительность должна быть в откатоемких отраслях - потому как стоимость произведенного там обалденная, ибо откаты :) Интересно посмотреть статистику.

А еще - все это можно трактовать позитивно. Уровень ВВП и потребления достойный - так нафига жопу рвать и вкалывать :)

[identity profile] ps-84.livejournal.com 2013-10-05 05:53 pm (UTC)(link)
Тогда по логике выйдет наоборот.

Вот если мне надо собрать на рубль десять штук, а немцу только одну - то у меня производительность в десять раз выше, чем у немца. А ВВП на рыло одинаков.

[identity profile] maksiq.livejournal.com 2013-10-06 08:05 pm (UTC)(link)
Нет, если ты собираешь свои 10 штук за день, и немец свою штуку за день - то вы делаете одинаковый ВВП, и производительность тоже одинакова. Потому что штуки вообще не при чем, только часы и деньги. При этом твоя штука может быть лишь немного чуть хуже немецкой, но это никого не парит, считается, что (рыночные) цены объективно меряют и качество тоже.

[identity profile] ps-84.livejournal.com 2013-10-06 08:22 pm (UTC)(link)
Кто сказал одинаковый? А если стоимость разная: десять таврий дешевле одного мерса.

Но ВВП - это ВВП. А производительность труда - это не ВВП. Это, очевидно, что-то другое.

[identity profile] maksiq.livejournal.com 2013-10-07 05:09 am (UTC)(link)
Про одинаковый сказали вы в примере "если мне надо собрать на рубль десять штук, а немцу только одну". Я интерпретировал как "рубль стоимости продукции". Если речь шла о "рубле зарплаты", то другое дело.

А если серьезно разбираться, надо искать методики, нашу и мировую. Я тут быстренько поискал, нашел статью (http://kapital-rus.ru/articles/article/219434) с кучей ссылок на другие работы и кратким изложением, плюс некоторыми цифрами и выводами. Можно читать, ходить по ссылкам, делать выводы. Вроде как они реально сравнивают объем по отраслям, а не стоимость. И тут понятно, что чем больше ручного труда (как в строительстве), тем ниже производительность. С другой стороны, в том же строительстве как у нас считают численность, неясно - строят же много где незарегистрированные мигранты...