ps_84: (Default)
[personal profile] ps_84
Путин тут порадовал:

Наш ВВП на душу населения и уровень потребления сопоставимы со странами ЕС, — отметил Путин. — На этом хорошие новости заканчиваются. Россия более чем в два раза отстает от развитых стран по производительности труда.

Вот хочу себе представить отставание производительности труда вдвое на практике.

Возьмем, скажем, дальнобойщиков. Это выходит, что европейский дальнобойщик едет вдвое быстрее? Или везет вдвое больше?

Или, скажем, стоматолог. Он вдвое быстрее сверлит? И как, не дымятся ли европейские зубы от таких оборотов сверла и столь резких движений стоматолога?

А, скажем, трамваи в Европах? Летают они там, что ли? Или составы по пять вагонов?

Что россиянам-то предлагается? Как водителю КАМАЗа удвоить свою производительность? Как это сделать стоматологу или водителю трамвая?

Может пояснит кто, как это должно выглядеть на практике?

Date: 2013-10-04 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] anisiya-12.livejournal.com
Может, заводы имеют в виду?
Так опять же - если станки новые, то и производительность на них выше.
И рабочие тут не при чём. Во всём виноваты хозяева и управленцы.
Но разве правительство может похвастать управленцами?
Вон, на майские указы просто забили.

Date: 2013-10-04 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ps-84.livejournal.com
Ну так ошибки управленцев точно не проходят по категории производительность труда.

Date: 2013-10-04 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] anisiya-12.livejournal.com
Путину об этом не доложили.

Date: 2013-10-04 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ps-84.livejournal.com
Да он, вроде, и сам впечатление дурака отнюдь не производит.

Date: 2013-10-04 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] anisiya-12.livejournal.com
У нег забот слишком много, чтоб самому во всех меоочах разбираться

Date: 2013-10-04 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] veremeenko-alex.livejournal.com
Слесарь МСР на автовазе соберет ваз за 8 часов стоимостью 10000 дол а немец соберет bmw стоимостью 50000 дол. Значит ли это что немец работает лучше?

Производительность труда вне конкретного производства сравнимать трудно.

Можно сравнить выработку, например тон угля на шахтера, но в итоге придем к тому производительность будет зависеть не от шахтера а от производительности угольного комбаина.

Date: 2013-10-04 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] dbatyuk.livejournal.com
Обновить разметку. Поменять асфальт. Обновить разметку. Починить трубы. Поменять асфальт. Обновить разметку.

Как-то так :)

А если серьёзно - возможно, у них в работе меньше простоев и больше смысла.
Edited Date: 2013-10-04 06:59 pm (UTC)

Date: 2013-10-04 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] anisiya-12.livejournal.com
При их протяжённости дорог и отсутствию холодных зим делать это можно много реже. И опять-таки производительность тут не при чём.

Date: 2013-10-04 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ps-84.livejournal.com
Или, что более вероятно, другие методы учета.

А чистая производительность труда, имхо, у наших выше.

Date: 2013-10-04 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] g0lden-key.livejournal.com
Думается речь идёт не о сравнении км, которые может проехать и проезжает в час их и наш водила, тут разница ИМХО в том, что их водила не стоит и не ждёт погрузки/разгрузки, едет по более оптимизированному маршруту, получает преимущества в виде качества дорог/покрытия и т.п.

Возможно. :)

Date: 2013-10-04 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ps-84.livejournal.com
Допускаю, что их оператор хреначит 300 знаков в минуту. Но неужто и компьютеры у них в два раза быстрее реагируют а принтера в два раза больше печатают?

Или наши дураки ездят вкругаля вместо короткой дороги? Да вроде нет - таковых идиотов мне не попадалось. Посчитать расход они умеют мастерски.

Производительность труда

Date: 2013-10-05 09:52 am (UTC)
From: (Anonymous)
Вопрос гораздо интереснее, чем кажется на первый взгляд.
Если один русский с вдвое меньшей производительностью производит на свою душу столько же ВВП, сколько европеец, то получается, что у этого русского в два раза больше рабочего времени? Или вторую половину ВВП ему с марса довозят? Или у европейца на шее больше иждивенцев?
From: [identity profile] ps-84.livejournal.com
Кстати да, интересный поворот вопроса...

Date: 2013-10-05 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] maksiq.livejournal.com
В общем, да, хрень какая-то. Потому что, насколько я понимаю, в макроэкономике производительность меряют через деление стоимости произведенной продукции на количество занятых человек, и так по отраслям. И если ВВП на душу населения сравним, а именно он дает стоимость, то значит производительность та же.

Что приходит в голову - они исключают добывающие отрасли, оставляя только производящие. А тут против нас тут играет два фактора: (1) отечественные товары, как правило, сильно дешевле, даже со сравнимым качеством, европейских и американских аналогов, и (2) все-таки автоматизация местами не столь велика, как в Европе и Америке. Но! возможно именно поэтому наши товары дешевле - что рабочий труд дешевле высокоавтоматизированного.

Правда, тогда самая высокая производительность должна быть в откатоемких отраслях - потому как стоимость произведенного там обалденная, ибо откаты :) Интересно посмотреть статистику.

А еще - все это можно трактовать позитивно. Уровень ВВП и потребления достойный - так нафига жопу рвать и вкалывать :)

Date: 2013-10-05 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ps-84.livejournal.com
Тогда по логике выйдет наоборот.

Вот если мне надо собрать на рубль десять штук, а немцу только одну - то у меня производительность в десять раз выше, чем у немца. А ВВП на рыло одинаков.

Date: 2013-10-06 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] maksiq.livejournal.com
Нет, если ты собираешь свои 10 штук за день, и немец свою штуку за день - то вы делаете одинаковый ВВП, и производительность тоже одинакова. Потому что штуки вообще не при чем, только часы и деньги. При этом твоя штука может быть лишь немного чуть хуже немецкой, но это никого не парит, считается, что (рыночные) цены объективно меряют и качество тоже.

Date: 2013-10-06 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ps-84.livejournal.com
Кто сказал одинаковый? А если стоимость разная: десять таврий дешевле одного мерса.

Но ВВП - это ВВП. А производительность труда - это не ВВП. Это, очевидно, что-то другое.

Date: 2013-10-07 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] maksiq.livejournal.com
Про одинаковый сказали вы в примере "если мне надо собрать на рубль десять штук, а немцу только одну". Я интерпретировал как "рубль стоимости продукции". Если речь шла о "рубле зарплаты", то другое дело.

А если серьезно разбираться, надо искать методики, нашу и мировую. Я тут быстренько поискал, нашел статью (http://kapital-rus.ru/articles/article/219434) с кучей ссылок на другие работы и кратким изложением, плюс некоторыми цифрами и выводами. Можно читать, ходить по ссылкам, делать выводы. Вроде как они реально сравнивают объем по отраслям, а не стоимость. И тут понятно, что чем больше ручного труда (как в строительстве), тем ниже производительность. С другой стороны, в том же строительстве как у нас считают численность, неясно - строят же много где незарегистрированные мигранты...

Profile

ps_84: (Default)
ps_84

December 2014

S M T W T F S
 1234 56
78910111213
141516 17181920
21222324 2526 27
282930 31   

Style Credit

  • Style: Midnight for Heads Up by momijizuakmori

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 25th, 2025 04:54 am
Powered by Dreamwidth Studios