![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ps_84Тема возникла из дискуссии, отчего злобный СССР так мало наклепал боевой техники перед войной и почему не приняли на вооружение автоматы под промежуточный патрон, бронетранспортеры, и прочие вкусняшки, которые уже технологически были.
Дело, как водится, упирается в бабло, промышленность и технологии. В отсутствующее бабло, отсутствующую промышленность и отсутствующие технологии.
Но нельзя сказать, что ничего не делалось. Делалось, и делалось удивительно много. Настолько много, что и сейчас мало кто может предложить что-то реалистичное, что могло бы увеличить недостающее. (Т.е. понятно, что легко сказать: так надо было построить завод БТРов и выпускать их тысячами! А вот сказать, откуда взять металл, станки, рабочих и т.д. - вот тут-то сложности и возникают. Потому как в отношении себя каждый может придумать тысячи причин, почему он не олигарх - но отчего-то считается, что Сталин мог ловким движением руки из небытия доставать не только дивизии, но и заводы)
В качестве примера приведу обширнейшую цитату из Юрия Мухина о том, как перед самой войной Сталин умудрился взять кредиты (на самом деле - оборудование и материалы и немного готовых изделий) у немцев.
В принципе, взять кредит у того, кто собирается к тебе войной - это уже само по себе достойно называться наглостью. Поскольку вне зависимости от исхода войны, возвращать его уже не придется.
Итак, избранная порезка, предающая суть дела:
Когда немцы 15 августа 1939 г. обратились к СССР с предложением заключить пакт о ненападении, т. е. заключить договор, который Гитлер уже имел и с Англией, и с Францией, глава советского правительства В.М. Молотов ответил: «…Если, теперь германское правительство делает поворот от старой политики в сторону серьезного улучшения политических отношений с СССР, то Советское правительство может только приветствовать такой поворот и готово, со своей стороны, перестроить свою политику в духе ее серьезного улучшения в отношении Германии…Правительство СССР считает, что первым шагом к такому улучшению отношений между СССР и Германией могло бы быть заключение торгово-кредитного соглашения. Правительство СССР считает, что вторым шагом через короткий срок могло бы быть заключение пакта о ненападении или подтверждение пакта о нейтралитете 1926 г. с одновременным принятием специального протокола о заинтересованности договаривающихся сторон в тех или иных вопросах внешней политики, с тем чтобы последний представлял органическую часть пакта»
(Год кризиса. Документы и материалы 1938–1939. Т. II, М., Политиздат, 1990, с. 272–273).
В 1939 г. немцам срочно потребовался пакт о ненападении с СССР. Нам он тоже был нужен, как воздух. Но Сталин не потерял самообладания и условием заключения пакта о ненападении поставил немцам требование кредита и поставки на сумму этого кредита оружия и промышленного оборудования для производства оружия. Немцы вынуждены были уступить – они дали СССР кредит в 200 млн. марок (их собственный золото-валютный запас 500 млн. ) и заключили с СССР еще и дополнительное торговое соглашение на поставку оружия и оборудования в обмен на сырье.
Итак, кредит на 200 млн. марок, который выдается СССР в течение двух лет (120 млн. в первый год) сроком на 7 лет (векселя должны быть оплачены не через 7 лет, а в течение 7 лет).
К этому кредитному соглашению тоже есть «конфиденциальный протокол», по которому германское правительство за счет немецких налогоплательщиков обязалось возвращать СССР 0,5 % годовых, уплаченных нами «ДЕГО», т. е. этот кредит фактически был дан под 4,5 %.
Одновременно было заключено и прямое торговое соглашение (мы продаем товары немцам, а немцы нам), по которому немцы поставляли нам в течение двух лет еще оборудования и материалов на 120 млн. марок. Итого за 2 года немецкие рабочие должны были изготовить для СССР средств укрепления его обороны на общую сумму 320 млн. марок, в первый год — на 180 млн. В ответ за 2 года СССР должен был поставить товаров на 180 млн. марок, по 90 млн. в год, из которых 60 млн. — в оплату товаров по торговому соглашению и 30 млн. — в оплату процентов по кредиту и частичное погашение самого кредита.
Более интересна товарная часть.
«список отдельных видов оборудования, подлежащих поставке германскими фирмами»:
«1. Металлорежущее оборудование (167,0).
2. Краны: мостовые, кузнечные, поворотные, плавучие (5,0).
3. Прокатные станы: проволочные, листовые и для тонкого листового железа (5,0).
4. Компрессоры: воздушные, водородные, газовые и др. (5,1).
5. Установки Линде, различное специальное оборудование для сернокислотных, пороховых и других химических фабрик.
Установки системы Фишера для получения жидкого горючего из угля, генераторы Винклера и колонки высокого давления для азота (23,5). (Поставка установки системы Фишера для получения жидкого горючего из угля, генераторов Винклера и колонок высокого давления для азота начинается в середине 1942 г.)
6. Различное электрооборудование: взрывобезопасные моторы, масляные выключатели, трансформаторы (3,3).
7. Оборудование для угольной промышленности: пневматические бурильные молоты, погрузочные машины, транспортеры (0,5).
8. Буксиры мощностью от 100 до 200 л. с, плавучие судоремонтные мастерские, 20 рыболовных траулеров (3,0).
9. Турбины с генераторами от 2,5 до 12 тыс. кВт и дизельные моторы мощностью от 600 до 1200 л.с. (2,0).
10 Локомобили от 350 до 750 л.с. (2,8).
11. Контрольные и измерительные приборы (4,1).
12. Оптические приборы (2,3).
13. Некоторые предметы вооружения (58,4).
14. Дюралюминиевые листы (1,5).
15. Металлы и металлоизделия: нежелезные полуфабрикаты из тяжелого и легкого металла, тонкие листы, стальная проволока, холоднокатаная лента, тонкостенные трубы, латунная лента, качественные стали (14,5).
16. Химические товары, красители и химические полуфабрикаты (4,9).
17. Разные изделия, как-то: печатные машины, двигатели внутреннего сгорания, машины для испытания материалов, арматура, пневматические машины и насосы, заготовочные и строительные машины, бумажные машины, бумагообрабатывающие машины, машины для пищевкусовой промышленности, текстильные машины, машины для обувной и кожевенной промышленности, электроды, запасные части, измерительные приборы и пр. (16,6).
Итого на 320 млн. рейхсмарок».
Пока это была обычная наглость. Но была в ней припрятана и сверхнаглость:
Делалось все это в спешке, и наши, немцев «обули». (….они в контрактах оговорили вес поставляемого в Германию железа в руде в тоннах, но «забыли» указать нижний предел железа в руде в процентах). Немцам поставлялась под видом железной руды руда с таким низким содержанием железа, которую сами мы пустить в доменные печи не могли. Немцы вынуждены были ее обогащать. Они пытались поскандалить по этому поводу, но Сталин их укротил (Документы внешней политики. 1940 — 22 июня 1941.Т. XXIII, М., «Международные отношения», 1995, с. 7—11). В результате СССР стал в обмен на оружие отгружать в Германию не руду, а породу со своих отвалов, которую в доменную печь ну никак нельзя было грузить. Сталь получают из чугуна, а чугун в доменной печи – из железной руды. Ведущим элементом в этой руде является, как правило, окись железа. В этой окиси 70% железа, но такой руды не бывает, в ней содержатся еще и окиси кремния и алюминия. Последние при плавке чугуна образуют шлак, и чем их больше, тем больше шлака, а не чугуна, выходит из печи, тем менее экономична работа домны – она, по сути, начинает плавить никому не нужный шлак, а не чугун. Считается, что руду с менее чем 50% железа в домну давать бессмысленно. А руды в залежах лежат так, что прежде чем добраться до богатой руды (с большим содержанием железа), приходится поднимать и породу – руду с низким, недостаточным содержанием этого элемента. Такую породу отсыпают в отвалы, занимая ими землю.
Но это только присказка. Когда немцы поняли, что именно Сталин им всучил, то в Москву, невзирая на праздники, прибыл из Германии К. Риттер, посол по особым поручениям. Сталин принял его прямо на Новый год – в ночь с 31 декабря 1939 г. на 1 января 1940 г. Стенограмма переговоров Риттера со Сталиным свидетельствует, что Риттер сходу «взял быка за рога». «Риттер заявляет, что он будет касаться только крупных вопросов. Его интересует поставка железа и железной руды, связанная с большими поставками в Советский Союз оборудования, которое содержит очень много металлов. Вначале немецкая сторона просила 4 млн. тонн железной руды и 0,5 млн. тонн лома. Далее выяснилось, что металла потребуется в связи с большими заказами очень много, во всяком случае больше, чем предусмотрено ранее. Советская сторона заявила нам 3 млн. тонн железной руды с содержанием 38,42% железа. Это содержание железа не удовлетворит немецкую сторону. Риттер просит поставить полтора миллиона тонн железной руды с 50% содержанием железа. Кроме того, 200 тыс. тонн чугуна и 200 тыс. тонн лома. Он заявляет, что поставляемое железо и чугун будут возвращены обратно Советскому Союзу готовыми изделиями. Сталин отвечает, что советская сторона не может выполнить требования немцев, т.к. наша металлургия не имеет техники обогащения руды и советская промышленность потребляет сама всю железную руду с высоким содержанием железа. Через год советская сторона, может быть, будет иметь возможность поставить железную руду с большим содержанием железа, но в 1940 г. этой возможности не имеется. Немецкая сторона имеет хорошую обогатительную технику железной руды и может потреблять железную руду с содержанием 18% железа».
А вот во второй части я расскажу о том, как выглядит настоящая сверхнаглость.
Дело, как водится, упирается в бабло, промышленность и технологии. В отсутствующее бабло, отсутствующую промышленность и отсутствующие технологии.
Но нельзя сказать, что ничего не делалось. Делалось, и делалось удивительно много. Настолько много, что и сейчас мало кто может предложить что-то реалистичное, что могло бы увеличить недостающее. (Т.е. понятно, что легко сказать: так надо было построить завод БТРов и выпускать их тысячами! А вот сказать, откуда взять металл, станки, рабочих и т.д. - вот тут-то сложности и возникают. Потому как в отношении себя каждый может придумать тысячи причин, почему он не олигарх - но отчего-то считается, что Сталин мог ловким движением руки из небытия доставать не только дивизии, но и заводы)
В качестве примера приведу обширнейшую цитату из Юрия Мухина о том, как перед самой войной Сталин умудрился взять кредиты (на самом деле - оборудование и материалы и немного готовых изделий) у немцев.
В принципе, взять кредит у того, кто собирается к тебе войной - это уже само по себе достойно называться наглостью. Поскольку вне зависимости от исхода войны, возвращать его уже не придется.
Итак, избранная порезка, предающая суть дела:
Когда немцы 15 августа 1939 г. обратились к СССР с предложением заключить пакт о ненападении, т. е. заключить договор, который Гитлер уже имел и с Англией, и с Францией, глава советского правительства В.М. Молотов ответил: «…Если, теперь германское правительство делает поворот от старой политики в сторону серьезного улучшения политических отношений с СССР, то Советское правительство может только приветствовать такой поворот и готово, со своей стороны, перестроить свою политику в духе ее серьезного улучшения в отношении Германии…Правительство СССР считает, что первым шагом к такому улучшению отношений между СССР и Германией могло бы быть заключение торгово-кредитного соглашения. Правительство СССР считает, что вторым шагом через короткий срок могло бы быть заключение пакта о ненападении или подтверждение пакта о нейтралитете 1926 г. с одновременным принятием специального протокола о заинтересованности договаривающихся сторон в тех или иных вопросах внешней политики, с тем чтобы последний представлял органическую часть пакта»
(Год кризиса. Документы и материалы 1938–1939. Т. II, М., Политиздат, 1990, с. 272–273).
В 1939 г. немцам срочно потребовался пакт о ненападении с СССР. Нам он тоже был нужен, как воздух. Но Сталин не потерял самообладания и условием заключения пакта о ненападении поставил немцам требование кредита и поставки на сумму этого кредита оружия и промышленного оборудования для производства оружия. Немцы вынуждены были уступить – они дали СССР кредит в 200 млн. марок (их собственный золото-валютный запас 500 млн. ) и заключили с СССР еще и дополнительное торговое соглашение на поставку оружия и оборудования в обмен на сырье.
Итак, кредит на 200 млн. марок, который выдается СССР в течение двух лет (120 млн. в первый год) сроком на 7 лет (векселя должны быть оплачены не через 7 лет, а в течение 7 лет).
К этому кредитному соглашению тоже есть «конфиденциальный протокол», по которому германское правительство за счет немецких налогоплательщиков обязалось возвращать СССР 0,5 % годовых, уплаченных нами «ДЕГО», т. е. этот кредит фактически был дан под 4,5 %.
Одновременно было заключено и прямое торговое соглашение (мы продаем товары немцам, а немцы нам), по которому немцы поставляли нам в течение двух лет еще оборудования и материалов на 120 млн. марок. Итого за 2 года немецкие рабочие должны были изготовить для СССР средств укрепления его обороны на общую сумму 320 млн. марок, в первый год — на 180 млн. В ответ за 2 года СССР должен был поставить товаров на 180 млн. марок, по 90 млн. в год, из которых 60 млн. — в оплату товаров по торговому соглашению и 30 млн. — в оплату процентов по кредиту и частичное погашение самого кредита.
Более интересна товарная часть.
«список отдельных видов оборудования, подлежащих поставке германскими фирмами»:
«1. Металлорежущее оборудование (167,0).
2. Краны: мостовые, кузнечные, поворотные, плавучие (5,0).
3. Прокатные станы: проволочные, листовые и для тонкого листового железа (5,0).
4. Компрессоры: воздушные, водородные, газовые и др. (5,1).
5. Установки Линде, различное специальное оборудование для сернокислотных, пороховых и других химических фабрик.
Установки системы Фишера для получения жидкого горючего из угля, генераторы Винклера и колонки высокого давления для азота (23,5). (Поставка установки системы Фишера для получения жидкого горючего из угля, генераторов Винклера и колонок высокого давления для азота начинается в середине 1942 г.)
6. Различное электрооборудование: взрывобезопасные моторы, масляные выключатели, трансформаторы (3,3).
7. Оборудование для угольной промышленности: пневматические бурильные молоты, погрузочные машины, транспортеры (0,5).
8. Буксиры мощностью от 100 до 200 л. с, плавучие судоремонтные мастерские, 20 рыболовных траулеров (3,0).
9. Турбины с генераторами от 2,5 до 12 тыс. кВт и дизельные моторы мощностью от 600 до 1200 л.с. (2,0).
10 Локомобили от 350 до 750 л.с. (2,8).
11. Контрольные и измерительные приборы (4,1).
12. Оптические приборы (2,3).
13. Некоторые предметы вооружения (58,4).
14. Дюралюминиевые листы (1,5).
15. Металлы и металлоизделия: нежелезные полуфабрикаты из тяжелого и легкого металла, тонкие листы, стальная проволока, холоднокатаная лента, тонкостенные трубы, латунная лента, качественные стали (14,5).
16. Химические товары, красители и химические полуфабрикаты (4,9).
17. Разные изделия, как-то: печатные машины, двигатели внутреннего сгорания, машины для испытания материалов, арматура, пневматические машины и насосы, заготовочные и строительные машины, бумажные машины, бумагообрабатывающие машины, машины для пищевкусовой промышленности, текстильные машины, машины для обувной и кожевенной промышленности, электроды, запасные части, измерительные приборы и пр. (16,6).
Итого на 320 млн. рейхсмарок».
Пока это была обычная наглость. Но была в ней припрятана и сверхнаглость:
Делалось все это в спешке, и наши, немцев «обули». (….они в контрактах оговорили вес поставляемого в Германию железа в руде в тоннах, но «забыли» указать нижний предел железа в руде в процентах). Немцам поставлялась под видом железной руды руда с таким низким содержанием железа, которую сами мы пустить в доменные печи не могли. Немцы вынуждены были ее обогащать. Они пытались поскандалить по этому поводу, но Сталин их укротил (Документы внешней политики. 1940 — 22 июня 1941.Т. XXIII, М., «Международные отношения», 1995, с. 7—11). В результате СССР стал в обмен на оружие отгружать в Германию не руду, а породу со своих отвалов, которую в доменную печь ну никак нельзя было грузить. Сталь получают из чугуна, а чугун в доменной печи – из железной руды. Ведущим элементом в этой руде является, как правило, окись железа. В этой окиси 70% железа, но такой руды не бывает, в ней содержатся еще и окиси кремния и алюминия. Последние при плавке чугуна образуют шлак, и чем их больше, тем больше шлака, а не чугуна, выходит из печи, тем менее экономична работа домны – она, по сути, начинает плавить никому не нужный шлак, а не чугун. Считается, что руду с менее чем 50% железа в домну давать бессмысленно. А руды в залежах лежат так, что прежде чем добраться до богатой руды (с большим содержанием железа), приходится поднимать и породу – руду с низким, недостаточным содержанием этого элемента. Такую породу отсыпают в отвалы, занимая ими землю.
Но это только присказка. Когда немцы поняли, что именно Сталин им всучил, то в Москву, невзирая на праздники, прибыл из Германии К. Риттер, посол по особым поручениям. Сталин принял его прямо на Новый год – в ночь с 31 декабря 1939 г. на 1 января 1940 г. Стенограмма переговоров Риттера со Сталиным свидетельствует, что Риттер сходу «взял быка за рога». «Риттер заявляет, что он будет касаться только крупных вопросов. Его интересует поставка железа и железной руды, связанная с большими поставками в Советский Союз оборудования, которое содержит очень много металлов. Вначале немецкая сторона просила 4 млн. тонн железной руды и 0,5 млн. тонн лома. Далее выяснилось, что металла потребуется в связи с большими заказами очень много, во всяком случае больше, чем предусмотрено ранее. Советская сторона заявила нам 3 млн. тонн железной руды с содержанием 38,42% железа. Это содержание железа не удовлетворит немецкую сторону. Риттер просит поставить полтора миллиона тонн железной руды с 50% содержанием железа. Кроме того, 200 тыс. тонн чугуна и 200 тыс. тонн лома. Он заявляет, что поставляемое железо и чугун будут возвращены обратно Советскому Союзу готовыми изделиями. Сталин отвечает, что советская сторона не может выполнить требования немцев, т.к. наша металлургия не имеет техники обогащения руды и советская промышленность потребляет сама всю железную руду с высоким содержанием железа. Через год советская сторона, может быть, будет иметь возможность поставить железную руду с большим содержанием железа, но в 1940 г. этой возможности не имеется. Немецкая сторона имеет хорошую обогатительную технику железной руды и может потреблять железную руду с содержанием 18% железа».
А вот во второй части я расскажу о том, как выглядит настоящая сверхнаглость.
Ðнлайн кÑедиÑование в РоÑÑи
Date: 2014-08-09 01:15 am (UTC)ÐÑедиÑование ÑейÑÐ°Ñ Ð¿Ð¾Ð¼Ð¾Ð³Ð°ÐµÑ Ð»ÑÐ±Ð¾Ð¼Ñ ÑÐµÐ»Ð¾Ð²ÐµÐºÑ Ð½Ðµ лиÑÑ Ð² пÑиобÑеÑении кÑÑпнÑÑ ÑеннÑÑ Ð²ÐµÑей, но и в воплоÑении вÑÐµÑ ÑÐ²Ð¾Ð¸Ñ Ð¼ÐµÑÑаний: поездки на моÑе, пÑиобÑеÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ð½ÐµÐ´ÐµÑÑвого авÑо. Ðногда возможна ÑиÑÑаÑиÑ, где ÑÑоÑно Ð½ÐµÐ¾Ð±Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð¼Ð° ÑÑмма, коÑоÑÑÑ ÑÑжело где-либо найÑи. ÐебÑеÑÑÑÑ Ð¾ ÑазлиÑнÑÑ ÐºÑедиÑнÑÑ Ð¿ÑедложениÑÑ Ð´Ð°ÑÑ Ð²Ð¾Ð·Ð¼Ð¾Ð¶Ð½Ð¾ÑÑÑ Ð±ÑÑÑÑо и без ÑÑÑда опÑеделиÑÑÑÑ, какой ваÑÐ¸Ð°Ð½Ñ ÐºÑедиÑа вÑгоден и где взÑÑÑ.
[url=http://onlainkreditovanie.ru/128-zaym-na-kivi-koshelek-qiwi-koshelek-v-cashrussia.html]cushrussia[/url]
ÐÑе пÑÐµÐ´Ð»Ð¾Ð¶ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð² ÑÑеÑе кÑедиÑов налиÑнÑÑ Ð´ÐµÐ½ÐµÐ³, онлайн и поÑÑебиÑелÑÑÐºÐ¸Ñ Ð¿Ñедложений помогÑÑ Ð²Ð°Ð¼ Ñ Ð²ÑбоÑом, пÑедложив не ÑолÑко полнÑе опиÑÐ°Ð½Ð¸Ñ Ð±Ð°Ð½ÐºÐ¾Ð²Ñкого пÑедложениÑ, но и ÑÑловиÑ, пÑи коÑоÑÑÑ Ð¼Ð¾Ð¶Ð½Ð¾ полÑÑиÑÑ ÑÑедÑÑва.
[url=http://onlainkreditovanie.ru/98-kak-otklyuchit-mobilnyy-bank-sberbanka.html]еÑли не оÑклÑÑиÑÑ Ð¼Ð¾Ð±Ð¸Ð»ÑнÑй банк[/url]
Ðам нÑжно лиÑÑ Ð²ÑбÑаÑÑ ÐºÑÐµÐ´Ð¸Ñ Ð¸ оÑоÑмиÑÑ ÐºÑÐµÐ´Ð¸Ñ Ð¼Ð¾Ð¶Ð½Ð¾ на ÑайÑе пÑакÑиÑеÑки за пÑÑÑ Ð¼Ð¸Ð½ÑÑ. Удобно, надежно, пÑеделÑно опеÑаÑивно. Ðе ÑÑаÑÑ Ð²Ð°Ñе вÑемÑ, Ð²Ñ Ð´Ð¾Ð¼Ð° оÑоÑмлÑеÑе кÑÐµÐ´Ð¸Ñ Ð¸ полÑÑаеÑе денÑги на ÑаÑÑ Ð¾Ð´Ñ.
[url=http://onlainkreditovanie.ru/45-vzyat-kredit-nalichnymi-bez-spravok-i-poruchiteley.html]банки даÑÑие кÑедиÑÑ Ð±ÐµÐ· ÑпÑавок и поÑÑÑиÑелей[/url]
ÐÑе одно Ñ Ð¾ÑоÑее пÑедложение на ÑеÑÑÑÑе â возможноÑÑÑ Ð¿Ð¾Ð´Ð°ÑÑ Ð·Ð°ÑÐ²ÐºÑ Ð½Ð° кÑедиÑнÑÑ ÐºÐ°ÑÑÑ. Ðоездки за гÑаниÑÑ, пÑиобÑеÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ñогда, когда Ð²Ð¾Ð·Ð½Ð¸ÐºÐ°ÐµÑ Ð¶ÐµÐ»Ð°Ð½Ð¸Ðµ даже в Ñом ÑлÑÑае, еÑли Ð½ÐµÑ ÑÑедÑÑв, оÑÑÑеÑÑÐ²Ð¸Ð¼Ñ Ñ Ð¿Ð¾Ð¼Ð¾ÑÑÑ ÐºÑедиÑки. ÐÑбеÑиÑе банк â ТинÑкоÑÑ ÐлаÑинÑм, Ðинбанк, Ðанк ÐоÑквÑ, ÐÑомÑвÑзÑбанк пÑедлагаÑÑ Ð²Ð°Ð¼ Ñвои ÑÑÐ»Ð¾Ð²Ð¸Ñ Ð¿Ð¾Ð»ÑÑÐµÐ½Ð¸Ñ ÐºÐ°ÑÑÑ Ð¸ гоÑÐ¾Ð²Ñ Ð´Ð¾ÑÑавиÑÑ Ð² лÑбое меÑÑо, коÑоÑое бÑÐ´ÐµÑ Ñказано.