Достал ствол - стреляй!
Jun. 11th, 2012 04:49 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ps_84Давно замечено, что ствол необходимо доставать в одном-единственном случае - если ты собрался стрелять. В любом другом варианте такая попытка плохо заканчивается.
В отношениях между государствами этот принцип тоже имеет место быть. Правда, стволом там выступает несколько иное.
Мобилизация (мобилизационное развёртывание) (фр. mobilisation, от mobiliser — приводить в движение) — комплекс мероприятий, направленных на переведение вооружённых сил (ВС) и государственной инфраструктуры на военное положение. Впервые слово «мобилизация» было применено для описания мероприятий, проводимых Пруссией в 1850—1860 годах. Теория и методы мобилизации с тех пор непрерывно развивались. К 1914 году общую мобилизацию войск вероятного противника начали считать началом войны. Так 31 июля 1914 года в Российской империи была объявлена всеобщая мобилизация в армию. В тот же день в Германии было объявлено «положение, угрожающее войной». И Германия предъявила России ультиматум: прекратить призыв в армию, или Германия объявит войну России.
К чему это я? Да к тому, что в советско-финских отношениях года 1939-го было многое: и вынужденная необходимость, и агрессивность, и провокации. Однако ж ни разу мне не попадалось указание на самый главный фактор, на фоне которого остальные факторы просто не имеют никакого значения.
Цитата:
В октябре 1939 года процесс пошел по нарастающей. 6 октября было принято решение усилить армию мирного времени с таким расчетом, чтобы можно было сосредоточить в приграничных районах в течение 8–18 октября 5 бригад и 3 дивизии. Об этом написано в официальной финской Talvisodan historia. 12 октября, в день начала советско-финских переговоров, началась всеобщая мобилизация. Однако официально она не объявлялась. Под вполне незатейливым названием — «учения резервистов» — формировались новые дивизии. 12–23 октября намечалось скомплектовать 6 дивизий. Маннергейм в своих мемуарах называет вещи своими именами: «Начавшиеся 14 октября учения в прикрытой форме соответствовали всеобщей мобилизации» (Маннергейм К.-Г. Мемуары. М.: Вагриус, 2000. С. 242.)
1939.10.09 Финляндия начала переброску войск к советско-финской границе. Одновременно в стране развертывается агитационная компания за войну с СССР.
1939.10.11 В Финляндии закончилась мобилизация армейских возрастов до 33-летнего возраста (т.е. 15 возрастов). Пресса призывает народ к борьбе с СССР, идет подготовка к эвакуации населения из восточных районов Финляндии и Хельсинки - на запад и северо-запад.
15 октября 1939 года начинается эвакуация населения Карельского перешейка.
С 16 по 22 октября проведена переброска и концентрация финских войск на Карельском перешейке.
Всё. После этого уже ничего не имеет значения. Проведена мобилизация, т.е. по сути, Финляндия объявила войну СССР.
Пистолет извлечен. Теперь - только стрелять.
Поэтому назовем вещи своими именами: именно Финляндия начала зимнюю войну. А то, что она ее еще и просрать умудрилась, никак не делает ее жертвой - это, увы, всего-навсего делает ее дурой.
В отношениях между государствами этот принцип тоже имеет место быть. Правда, стволом там выступает несколько иное.
Мобилизация (мобилизационное развёртывание) (фр. mobilisation, от mobiliser — приводить в движение) — комплекс мероприятий, направленных на переведение вооружённых сил (ВС) и государственной инфраструктуры на военное положение. Впервые слово «мобилизация» было применено для описания мероприятий, проводимых Пруссией в 1850—1860 годах. Теория и методы мобилизации с тех пор непрерывно развивались. К 1914 году общую мобилизацию войск вероятного противника начали считать началом войны. Так 31 июля 1914 года в Российской империи была объявлена всеобщая мобилизация в армию. В тот же день в Германии было объявлено «положение, угрожающее войной». И Германия предъявила России ультиматум: прекратить призыв в армию, или Германия объявит войну России.
К чему это я? Да к тому, что в советско-финских отношениях года 1939-го было многое: и вынужденная необходимость, и агрессивность, и провокации. Однако ж ни разу мне не попадалось указание на самый главный фактор, на фоне которого остальные факторы просто не имеют никакого значения.
Цитата:
В октябре 1939 года процесс пошел по нарастающей. 6 октября было принято решение усилить армию мирного времени с таким расчетом, чтобы можно было сосредоточить в приграничных районах в течение 8–18 октября 5 бригад и 3 дивизии. Об этом написано в официальной финской Talvisodan historia. 12 октября, в день начала советско-финских переговоров, началась всеобщая мобилизация. Однако официально она не объявлялась. Под вполне незатейливым названием — «учения резервистов» — формировались новые дивизии. 12–23 октября намечалось скомплектовать 6 дивизий. Маннергейм в своих мемуарах называет вещи своими именами: «Начавшиеся 14 октября учения в прикрытой форме соответствовали всеобщей мобилизации» (Маннергейм К.-Г. Мемуары. М.: Вагриус, 2000. С. 242.)
1939.10.09 Финляндия начала переброску войск к советско-финской границе. Одновременно в стране развертывается агитационная компания за войну с СССР.
1939.10.11 В Финляндии закончилась мобилизация армейских возрастов до 33-летнего возраста (т.е. 15 возрастов). Пресса призывает народ к борьбе с СССР, идет подготовка к эвакуации населения из восточных районов Финляндии и Хельсинки - на запад и северо-запад.
15 октября 1939 года начинается эвакуация населения Карельского перешейка.
С 16 по 22 октября проведена переброска и концентрация финских войск на Карельском перешейке.
Всё. После этого уже ничего не имеет значения. Проведена мобилизация, т.е. по сути, Финляндия объявила войну СССР.
Пистолет извлечен. Теперь - только стрелять.
Поэтому назовем вещи своими именами: именно Финляндия начала зимнюю войну. А то, что она ее еще и просрать умудрилась, никак не делает ее жертвой - это, увы, всего-навсего делает ее дурой.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-06-11 02:28 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-11 02:38 pm (UTC)Финны не успокоились и решили воспользоваться слабостью Советской России - 6 ноября 1921 года началось вторжение финских войск в Восточную Карелию, так началась Вторая советско-финская война.
Западную Карелию они ж таки захватили и включили в состав Финляндии. Без механизации и мобильных войск. И даже без мобильных средств поддержки пехоты.
no subject
Date: 2012-06-11 02:54 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-11 03:02 pm (UTC)А желание - так перло так, что 21-й нервно курит в сторонке.
no subject
Date: 2012-06-11 03:14 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-12 10:11 pm (UTC)А что случилось 6 ноября? Восстание подняли сами карелы еще в начале октября, причем довольно далеко от финской границы, в деревне Тунгуда. Под «финскими войсками» Вы, очевидно, подразумеваете финский добровольческий батальон под командованием П. Талвела, насчитывающий около 500 человек (никто из них в финской армии к тому моменту не служил). Так они вошли на территорию СССР в самом конце ноября и на «финские войска» ну никак не тянули. Финляндия, конечно, гласно и не гласно активно поддерживала восставших, но назвать это "вторжением финских войск» - это явный перебор. А термин «вторая советско-финская война» придумали судя по всему разные неучи, вроде пишущих в «википедию».
Западную Карелию они ж таки захватили и включили в состав Финляндии. Без механизации и мобильных войск. И даже без мобильных средств поддержки пехоты.
Вы уж заодно расскажите, когда конкретно западная Карелия ушла в состав Финляндии. Впрочем, я Вам помогу. Это произошло в 1617 году, по условиям Столбовского мира. Ну не было тогда «мобильных средств поддержки пехоты». И «отжала» у России эту территорию Швеция, а не финны. С тех пор западная Карелия постоянно входила в состав Финляндии.
no subject
Date: 2012-06-12 10:46 pm (UTC)Жаль только, что вы не дочитали далее. Потому что
Так что увы, но с этой точки зрения ВСЯ Финляндия - территория России.
Потом был Тартусский мирный договор. И вот, нарушив его, финны и развязали вторую советско-финскую.
И тут уже не важно, сколько их там было. Но насчет пяти сотен вы заблуждаетесь. На порядок больше. Ну так и масштабы ж соответствующие. Русских там тоже не пять миллионов было.
no subject
Date: 2012-06-13 02:30 pm (UTC)Ну я вообще много чего знаю
Так что увы, но с этой точки зрения ВСЯ Финляндия - территория России.
Польша тоже была какое-то время. И что? В чем «увы»-то? Вошла, но западная Карелия как была в составе ВКФ, так и осталась. В таком случае, следуя Вашей логике, Финляндия отжала у России всю Финляндию. Так? В чем суть –то претензий Ваших относительно того, что финны отобрали у России западную Карелию? Может мне Вам процитировать Вас же еще раз? Легко! «Западную Карелию они ж таки захватили и включили в состав Финляндии». У кого они «захватили» западную Карелию, если западная Карелия была признана финской территорией СНК еще 4 января 1918-го?
Потом был Тартусский мирный договор. И вот, нарушив его, финны и развязали вторую советско-финскую.
Не было никакой «второй советско-финской» в 1921-м. В какой момент РСФСР или Финляндия в 1921-22 годах войну объявляли друг другу?
И тут уже не важно, сколько их там было. Но насчет пяти сотен вы заблуждаетесь. На порядок больше. Ну так и масштабы ж соответствующие. Русских там тоже не пять миллионов было.
РСФСР худо-бедно 32 тыс. человек к концу событий в Карелию нагнала. А вот про «на порядок больше» - это не я, а Вы ошибаетесь, поскольку все современные исследования дают именно такую цифру участвовавших в восстании финских добровольцев. Вообще «армия» восставших насчитывала от 3,5 до 5 тыс. человек по разным оценкам, в том числе около 2 тыс. т.н. «карельских беженцев» (карелы, по разным причинам в 1918-20 гг ушедшие в Финляндию или осевшие в западных районах советской Карелии), 500 финских добровольцев и остальные – собственно местные карелы. Хотя если у Вас имеются другие сведения (в чем я, уж простите, сомневаюсь) – поделитесь.
no subject
Date: 2012-06-13 08:09 pm (UTC)Однако же жизнь была и до 4 января 1918 года. Изначально Карелия не планировалась под раздел.
К сожалению, вторая советско-финская - факт.
Теперь о численности. Известно, что для успешного уничтожения противника требуется трехкратный перевес. Попробуйте определить численность противостоящих советским солдатам сил по известной их численности и тому факту, что поставленная задача была выполнена.
З.Ы. Но гнать больше двух дивизий туда, где и полка с головой никто не станет. Ибо начальство такой поджопник выпишет...
no subject
Date: 2012-06-14 01:40 pm (UTC)До 4 января 1918 с точки зрения РСФСР/СССР Финляндии как самостоятельного государства не существовало. Карелия была разделена еще задолго до этого, о чем я Вам и писал. 4 января РСФСР признала независимость Финляндии в границах ВКФ, т.е. с западной Карелией включительно. Соответсвенно, говорить о том, что Финляндия захватила западную Карелию у РСФСР в принципе не верно, поскольку такого не было. Следовательно я прав не "в чем-то", а просто прав, а Вы в данном случае - нет.
К сожалению, вторая советско-финская - факт.
Разговоры про "вторую советско-финскую" - это классический пример попыток быть "святее папы римского". Ни РСФСР, ни Финляндия события зимы 1921/22 как войну не рассматривали, война не объявлялась, финские вооруженные силы на территорию РСФСР не вторгались. Говорить тут просто не о чем.
Теперь о численности. Известно, что для успешного уничтожения противника требуется трехкратный перевес. Попробуйте определить численность противостоящих советским солдатам сил по известной их численности и тому факту, что поставленная задача была выполнена.
Главная проблема Ваших расуждений состоит в том, что они чисто умозрительные. Зачем искать кошку в черной комнате, если и так известно, где она? Но если даже оттакливаться от Ваших рассуждений, то: непосредственно в боевых действиях со стороны РККА участвовало ЕМНИП 9-10 тыс человек. Исходя из Вашей формулы, силы повстанцев составляли 3-3,5 тыс человек. ЧТД. А вообще почитайте по этому вопросу Соколова-Страхова, участника тех событий. Много вопросов отпадет. Или его "краткое содержание" в моем исполнении у меня в ЖЖ (статья "Северная Карелия. История с географией". Части 3-4).
З.Ы. Но гнать больше двух дивизий туда, где и полка с головой никто не станет. Ибо начальство такой поджопник выпишет...
Ну и тем не менее загнали.