Так ты мой друг или медведя??? (с)
Jul. 27th, 2012 10:19 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ps_84Очень хотелось бы понять, кому именно во второй мировой войне были союзником американцы.
Думаете, вы знаете правильный ответ? Ну, вот вам загадочка.
Если вы помните, вклад США в войну в Европе в основном выражался бомбардировками всего... ну, кроме может быть немецкой армии.
И вот, в июне 1944 года американцы принялись бомбить нефтяные поля Румынии. И вполне успешно - к концу июля поставки нефти в Рейх прекратились по причинам невозможности таковых.
Победа? Ага, победа. Правда, не совсем понятно, над кем - уже в августе Румыния оказалась в руках русских. То есть всю войну нефтяные поля исправно кормили рейх, и только когда возникла прямая перспектива, что они начнут кормить русских - вот тут-то им кырдык и пришел.
Вспоминая старый анекдот, так и хочется спросить: так ты мой друг или медведя? (с)
Думаете, вы знаете правильный ответ? Ну, вот вам загадочка.
Если вы помните, вклад США в войну в Европе в основном выражался бомбардировками всего... ну, кроме может быть немецкой армии.
И вот, в июне 1944 года американцы принялись бомбить нефтяные поля Румынии. И вполне успешно - к концу июля поставки нефти в Рейх прекратились по причинам невозможности таковых.
Победа? Ага, победа. Правда, не совсем понятно, над кем - уже в августе Румыния оказалась в руках русских. То есть всю войну нефтяные поля исправно кормили рейх, и только когда возникла прямая перспектива, что они начнут кормить русских - вот тут-то им кырдык и пришел.
Вспоминая старый анекдот, так и хочется спросить: так ты мой друг или медведя? (с)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-07-27 11:58 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-27 12:23 pm (UTC)А американцы что в 43-м, что в 44-м стартовали из Бенгази, Ливия.
Ну а претензии насчет когда были готовы... Русские, вон, неготовы были. Но воевали когда было нужно, а не когда были готовы....
no subject
Date: 2012-07-27 12:37 pm (UTC)Русские тоже не обладали таким морем авиации, которая позволяла бы проводить тотальные бомбардировки по всем тактическим и стратегическим направлениям. Ясно, что врага надо бомбить везде, но для этого элементарно сил нету, поэтому командование и выделяет приоритеты.
no subject
Date: 2012-07-27 01:54 pm (UTC)Кстати, я так понимаю, для вас это новость, но и Берлин в 41-м русские бомбили.
Не верите? Набираете в Вики Бомбардировки Берлина советской авиацией в 1941 году и сильно удивляетесь...
no subject
Date: 2012-07-27 02:11 pm (UTC)Вот что значит не ставить смайлик :-(((
Вы кавычки при слове "успешно" не заметили !? Так вот, они означают иронию на смыслом примененного термина !
Про бомбардировку Берлина советской авиацией я читал не в ВиКи, а в Красной звезде еще в 1990 году. Но если угодно брать инфу из ВиКи - так почему нет. Открываем названную вами статью, и оцениваем "успешность" этих налетов. Ваши выводы ?
no subject
Date: 2012-07-27 03:05 pm (UTC)Сколько немцев, жопой почувствовав, что возмездие неминуемо, не зверствовали на территории СССР?
Как знать, возможно что именно по причине этих бомбардировок (чего, кстати, до русских не смог сделать НИКТО из атакуемых стран) потери населения не были на десяток миллионов больше?
Но писал-то я не об этом. В первую очередь это был ответ на сентенцию, что американцам нечем было бомбить Плоешти. Неготовы, мол, были.
Аэродром Бенгази не в 44-м появился. С него бомбить можно было еще в 41-м. Б-17 - тоже не новинка 44-го. Он встал на вооружение еще в 34-м, что ли?
Более того. В июне 44-го уже было очевидно, что Плоешти вот-вот перейдет к русским. Зачем его было бомбить? Почему не Австрию? Не Рур?
Вот примерно это я и имел в виду...
no subject
Date: 2012-07-27 05:11 pm (UTC)" Результативность? На первый взгляд - не особо." - по мне так и на последний взгляд тоже не особо. Успеха тут столько же, сколько от немецких бомбардировок Лондона ракетами ФАУ в 1944: внешний эффект вроде есть, а в итоге ни тебе сколь-нибудь значимого ущерба вражеской экономике, ни малюсенького ущерба вооруженным силам, ни политических последствий, при куче вложенных в проект сил и средств.
"Как знать... на десяток миллионов..." - совсем уж лиризм. По мне, так лучше бы силы были направлены на бомбежку тылов немецких танковых колонн, тут бы был эффект в виде значимого срыва темпов продвижения. Миллионными масштабами я не мыслю, а вот предположить, что десяткам тысяч ( сотне тысяч ?) бойцов пришлось бы полегче, предположить могу.
" Неготовы, мол, были." - не правильная формулировка моего ответа. Почитайте повнимательнее: я предположил не "неготовность", а невозможность иметь достаточное количество сил на всех направлениях сразу. В этот период практически все силы ВВС были брошены на фронт вторжения во Франции, на массированные бомбардировки в Германии, и на поддержку фронта в Италии. Ну вот и рассудил Эйзенхауэр, что Плоешти подождет, и Германию можно убить массированным ударом кулака ( что и произошло), а не ждать, пока она будет извиваться от последствий сгоревших румынских скважин.
Тем более до Ялтинской конференции было неблизко, в чьей зоне влияния будет Румыния - еще неясно, а для советского фронта румынская нефть и не была нужна, на нее никаких планов не было.
no subject
Date: 2012-07-27 07:15 pm (UTC)Особенно с учетом плана Ост. Тут уж любая цена чрезмерной не покажется.
ФАУ тут и рядом не стояла. ФАУ - жест отчаяния при уже известном финале. А август 41-го - это еще даже не начало.
Танковые колонны стратеги не бомбят. Технически нереализуемо.
Кстати. Так вы хотите сказать, что все бомбежки американцев и англичан - полный бесполезняк?
В 41-42 не было никакого фронта вторжения ни в Италии, ни во Франции. А вот бомбежка Плоешти летом 41-го давала только один результат - лишение русских нефти. Других результатов она не дала, да и не могла дать. В чем, собственно, и заключается смысл поста.
Вот бомбежка Австрии или Рура летом 44-го смысл имела бы. Но увы: некому было это делать - все были заняты лишением русских румынской нефти.
no subject
Date: 2012-07-28 09:34 am (UTC)" А август 41-го - это еще даже не начало." - все умны задним умом ( послезнанием). Вы считаете, что исход войны был заранее предопределен, а я вот так не считаю. Могло оказаться так, что при большем числе ошибок с советской стороны, и меньшем числе ошибок с немецкой, исход войны был бы иной.
"Так вы хотите сказать, что все бомбежки американцев и англичан - полный бесполезняк?" - нет, так я не хочу сказать. ВВС союзников сыграли огромную роль в победе как их сухопутных сил, так и оказали помощь советским войскам, здорово понизив потенциал немецкой оборонки.
no subject
Date: 2012-07-28 10:08 am (UTC)Немецкая оборонка в Румынии была равна практическому нулю.
Статистика говорит, что бомбардировки союзников серьезных результатов так и не дали.
Исход наезда на русских очевиден при любом раскладе, и за последнюю тысячу лет каждый раз заканчивается одинаково. На них можно наехать слегка, серьезно, или очень серьезно - но финал всегда один - агрессор собирает зубы в кулак. Чисто вопрос времени и настроения. Других исходов мне неизвестно. Поэтому очевидно, что другой финал практически невероятен.
no subject
Date: 2012-07-28 12:48 pm (UTC)" Немецкая оборонка в Румынии..." - откуда вы этот довод взяли, речь идет об оборонке в Германии, на которую и были направлены союзные ВВС.
" серьезных результатов так и не дали" - что ж, вы считаете результаты несерьезными, а я так полагаю их весьма значимыми... Давайте уж эту-то тему не развивать, а то от корневой темы поста совсем отошли.
" при любом раскладе" - опять таки, в такую общую проблему переходим, что проще для нее отдельный пост сочинять.Проще констатировать разницы интерпретаций:-)
no subject
Date: 2012-07-28 12:56 pm (UTC)Что-то мне подсказывает, что нас с вами запишут в последнее...
Речь изначально шла именно о бомбардировке нефтяных полей Румынии. Не теряйте нить разговора.
И конкретно нефтяные поля выбомбили вполне результативно - русским они не достались. Импорт нефти - ноль. А вот результативность бомбежки немецких оборонных предприятий никакая - падение началось тогда, когда туда приехали русские танки.
no subject
Date: 2012-07-28 01:06 pm (UTC)" русским они не достались. " - я понял, эта догадка вам понравилась :-), но я далек от того, что бы предписывать обсуждаемому действу такой смысл.
"Достаться русским" нефтяные прииски и не могли, ибо никогда в территорию СССР не входили, а советское руководство не выдвигало на них претензий. Планов же на использование нефти из этого источника не было ни до, ни после войны. Оно, конечно, занятно подозревать американцев в том, что они желали оставить перед наступающими советскими войсками безиндустриальную пустыню, но я для себя приводимое толкование указанного факта счесть убедительным не могу.
The best CCcam Server
Date: 2012-11-06 04:14 pm (UTC)[url=http://schlichtunmoeglich.de/nickisranch_forum/index.php?action=profile;u=215132]sky italia cccam fix[/url]
[url=http://www.thefirstplaceyoulook.com/forums/index.php?action=profile;u=2268]cardsharing-server[/url]
[url=http://www.marinenz.org.nz/index.php/member/505429/]cccam[/url]
[url=http://www.mavifm.com/forumeski/index.php?action=profile;u=34455]cardsharing server setup[/url]
[url=http://staceysolomonfans.com/xfactor/index.php?action=profile;u=56888]sky cccam servers[/url]
[url=http://saskschoolboards.ca/forum/index.php?action=profile;u=233026]Digiturk cccam[/url]
[url=http://www.surfsideassociation.com/surf1/index.php?action=profile;u=124363]sky cccam config[/url]
[url=http://www.vvdealblas.nl/index.php?/member/54066/]cheap card sharing[/url]
[url=http://www.weedconnection.com/f/index.php?action=profile;u=72008]digiturk cccam config[/url]
Бесплатные игровые автоматы и казино онлайн
Date: 2013-11-02 10:25 am (UTC)Также доступно казино онлайн,в котором пройдя регистрацию вы можите играть на деньги.Казино стабильно платит,имеет большие шансы на выигрыш чем у конкурентов,быстрота выплат.
Играть в игровые автоматы бесплатно http://igrovieavtomati.org
Играть в игровые автоматы на реальные деньги пройдя регистрацию http://igrovieavtomati.org/reg.php