О большом бабле.

[ps_84]

Скажите, доводилось ли вам видеть, как кто-нибудь проносит собственную ложку мимо собственного рта?

Мне как-то не очень. И тем подозрительней ситуация, когда кто-то пытается убедить меня, что это не просто возможно, а обычное, поимаешь, дело.

Я вот о чем.

Газовые камеры использовались для казни приговорённых преступников в США начиная с 1920-х годов. Газовые камеры широко использовались в нацистской Германии как средство убийства в лагерях смерти. Это подтверждается многочисленными свидетельскими показаниями, а также документами, предоставленными на Нюрнбергском процессе. В газовых камерах Освенцима и Майданека для массовых убийств применялся предположительно Циклон Б, а в Треблинке и некоторых других лагерях смерти для массовых убийств использовались помещения, в которые закачивались выхлопные газы дизельных двигателей. Известны случаи использования газваген — автомобилей, оборудованных газовой камерой.

В июне 1941 года я получил приказ установить в Аушвице [Освенциме] оборудование для истребления евреев. Когда я оборудовал здание для истребления в Аушвице, то приспособил его для использования газа циклон Б, который представлял собой кристаллическую синильную кислоту. Другим усовершенствованием, сделанным нами, было строительство газовых камер с разовой пропускной способностью в 2 тысячи человек, в то время как в десяти газовых камерах Треблинки можно было истреблять за один раз только по 200 человек в каждой.

— Рудольф Гёсс, показания на Нюрнбергском процессе.

На первый взгляд - всё очевидно. Но только на первый. Потому что есть и второй. Заключается он в том, что человек погибает не только от ядовитых газов, но и от куда более прозаических вещей. Например, собственного дыхания. Ибо в его процессе кислород куда-то волшебным образом исчезает, а на его место приходит кто? Правильно, углекислый газ. Который гарантирует, что жить в замкнутом пространстве человек будет очень недолго.

Путем нехитрых расчетов мы можем даже вычислить, за какое время среда газовой камеры поменяется настолько, что находящиеся там умрут. И даже негерметичность камеры ничего особо не меняет: известно, что зимой часты случаи гибели людей в гаражах при включенном ДВС. А уж там о герметичности и речи идти не может. Причем ДВС тут некритичен: загони в тот же гараж соответствующее количество народу - и они быстренько надышут так, что ДВС будет нервно курить в углу.

И вот тут-то и всплывает вопрос о бабках. Ибо всякие Циклоны бесплатно никто не насыпает: все денег хотят. Но авторы газовых камер отнюдь не смахивают на идиотов, способных пронести ложку мимо рта или рассыпать деньги в виде Циклона там, где и без него результат гарантирован.

Ну то есть освоение бюджета не оспоришь: дурных отказаться от денег нет. Но вот был ли Циклон, и для декларируемой ли цели применялся - вот это вопрос чрезвычайно интересный.

Comments

[rimmoula.livejournal.com]

может стоит почитать первоисточники, прежде чем задаваться подобными вопросами?

[ps-84.livejournal.com]

Гм. И что это поменяет? Они убедят меня в том, что человек любит действовать в ущерб своему карману?

Есть факты. А есть объяснения этих фактов. Например, полеты первых монгольфьеров пояснялись тем, что дух живого (шерсть) и дух мертвого (солома) вместе всегда летят к небу. И правда: сжигая шерсть в смеси с соломой монгольфьеры летели вверх.

Но согласитесь, несмотря на факт полета монгольфьера в разрезе знаний дня сегодняшнего такое пояснение несколько не соответсвует реальности.

Тут картина та же. Есть факт: кучи трупов. И есть объяснение: мы делали это долгим дорогим путем в ущерб своему карману. Полагаете, доктор Менгеле не знал, что без свежего воздуха человек в замкнутом пространстве умирает?

Вот и смущает меня такое дурацкое пояснение...

[rimmoula.livejournal.com]

Вы думаете, что в замкнутом пространстве люди умрут с той же скоростью, что в газовой камере? Нацисты были идиотами?
Первоисточники дадут то, до чего Вы самостоятельно не можете додуматься сами. Да и зачем "придумывать" историю? Фактов, чтобы разобраться достаточно.

[ps-84.livejournal.com]

Критерий любого действия - соотношение цены и качества. Ну будут они умирать на пару минут позже, что это поменяет? А деньги - вот они.

Т.е. если время умирания увеличивается на десять процентов, а цена падает вдвое/втрое - более чем имеет смысл выбрать вариант без газа. Ибо бабки. А нацисты точно идиотами не были, и считать умели.

Но вы путаете факты и пояснения. Факты - это то, что объективно можно проверить, оно существует в реальности. Монгольфъер летает и на нефти и на угле.

А вот объяснение может вроде давать результат - но не иметь ничего общего с реальностью.

Объяснения немцев, что они газ использовали понятны. А что вы хотели, чтобы они рассказали вам, что они бабло пилили?

Давайте так. Вы имеете возможность сэкономить на газе и заработать пять миллионов. Взамен вам придется рассказать, что вы этот газ использовали. Вы откажетесь?

[rimmoula.livejournal.com]

Для нацистов - уничтожение неугодных в максимально сжатые сроки был ВАЖНЕЙШИМ ДЕЛОМ и идеологически, и экономически , так как этих "неугодных" было такое количество, что их НЕГДЕ было размещать.

Вы считаете себя умнее всех, поэтому судите обо ВСЕМ, со своей достаточно ограниченной точки зрения. Читайте больше - не будете нести подобной мути.

[basawruek.livejournal.com]

Респект, правильные вопросы задаете.

Циклон-Б применялся как инсектицид (и сейчас производится и применяется, как говорит вики со ссылками на производителей).

В Германии существовали более эффективные боевые отравляющие вещества.

Убиение при помощи выхлопных газов вообще нонсенс при нехватке топлива в Германии.

Насколько я понимаю, например, большинство погибших советских военнопленных умерло от недостатка питания и плохих условий содержания, а вовсе не от мифических душегубок и газовых камер.

Зачем вообще убивать, если можно просто не кормить?

Зачем вообще убивать при нехватке рабочей силы?

[ps-84.livejournal.com]

Вот кстати, тоже правильный вопрос: зачем убивать при таком недостатке рабочей силы? Но тут я пока совсем теряюсь...

[basawruek.livejournal.com]

))
Освенцим? Какой Освенцим? Ааа, это тот рабочий поселок при заводике ИГ Фарбен Индустри? Чудное теплое место. Тепличные условия по сравнению с Норильлагом.

[rimmoula.livejournal.com]

дурак дурака видит издалека.

[basawruek.livejournal.com]

Пепел Холокоста бьется о Ваше сердце?

[rimmoula.livejournal.com]

нет, я дураков не люблю, а Ваш интеллект ниже среднего, ничего личного, просто констатация факта.

[basawruek.livejournal.com]

А Вы, я извиняюсь, вообще кто такая, что бы мой интеллект оценивать?

[rimmoula.livejournal.com]

Боже мой, чтобы видеть Ваше скудоумие гением не нужно быть.

[basawruek.livejournal.com]

"дурак дурака видит издалека"?

[rimmoula.livejournal.com]

Даже этого не поняли?) Гиблое дело.

[basawruek.livejournal.com]

Гиблое, однозначно.

Не желаете:
http://www.adezin.cz/?l=cz&i=8 ?

[rimmoula.livejournal.com]

От Вас ничего не желаю

[basawruek.livejournal.com]

Да ладно, средство-то проверенное, гарантия 100%, не пожалеете.

[rimmoula.livejournal.com]

вот это и странно)

[rimmoula.livejournal.com]

Вы не сердитесь. Возьмите книгу, нормальную, историческую, с фактами, цифрами, почитайте, и тогда пишите "со знанием" дела.

[basawruek.livejournal.com]

А я и не претендую на "знание дела". Я развлекаюсь.
Ваши книжки-жалейки про холокост мне неинтересны.

[rimmoula.livejournal.com]

Развлекайтесь, мозга ж нет)

[basawruek.livejournal.com]

Это бестолочи как раз исключительно серьезны. Борются под знаком семисвечника не пойми с чем.

[rimmoula.livejournal.com]

Господи... сколько Вам лет? Вы - школьник?

[basawruek.livejournal.com]

Куда мне, грешному - никак детсад окончить не могу. Иначе что б я с Вами беседовал? А Вы вошли во вкус, я смотрю, азартная персона, однако, горячая южная кровь))

[rimmoula.livejournal.com]

ничего "южного" во мне нет.

[basawruek.livejournal.com]

Да, да, истинная арийка))

[rimmoula.livejournal.com]

аха, "арийка")

[basawruek.livejournal.com]

Эти Ваши кавычки и "аха" отдают расизмом.

[rimmoula.livejournal.com]

расизм и нацизм разные вещи.

[basawruek.livejournal.com]

Ваш расизм - это "у кого надо расизм".

[rimmoula.livejournal.com]

господи... мозг включите: убивали тех, кто неспособен к полноценному труду - больных, старых, психбольных и т.п., поэтому и существовали фильтрационные лагеря.

В лагерях скопилось миллионы людей в том числе и нетрудоспособных, их нужно как минимум организовать и охранять, все это требует ресурсов и людских, и материальных.

[basawruek.livejournal.com]

Зачем же грех на душу брать - отселить нетрудоспособных и ... не кормить. Сами того-с.

А вообще говорят, убивали в основном евреев и коммунистов. Хотите сказать, они не способны к полноценному труду?
А нет ли в этом антисемитизма?

[rimmoula.livejournal.com]

Да неужели? Вы просто гений!

[basawruek.livejournal.com]

Дед мой был штурмфюрер СС))

[rimmoula.livejournal.com]

ну да, только дефективный туда пойдет.

[basawruek.livejournal.com]

Куда "туда"? Это ж песня.

[rimmoula.livejournal.com]

я таких песен не знаю.

[a-round-loaf.livejournal.com]

Согласно этой логике, в США тоже незачем применять в газовых камерах синильную кислоту. Однако, применяют.
Видимо, есть и какие-то другие соображения. Например, время.
Картина отравления CO₂:
Когда в воздухе содержится более 0,1% углекислого газа, общий дискомфорт и слабость усиливаются. Ежедневное и продолжительное нахождение в столь душном помещении может даже внести негативные изменения в структуру ДНК.
При повышении объёма CO2 до 10% становится не только трудно дышать, но даже пламя свечи гаснет. Когда в воздухе содержится 30% CO2, проявляются отчётливые симптомы отравления, и уже через один-два часа может наступить смерть. 40-50% не оставляют почти никаких шансов на выживание: человек сразу теряет сознание от удушья.
С другой стороны, содержание углекислого газа в выдыхаемом воздухе - всего 4%.
Люди в замкнутом помещении должны прогнать через свои легкие весь воздух, и не один раз. На это требуется время.
Кроме того, немало людей страдают клаустрофобией в той или иной степени, а в угрожающей обстановке это наверняка обостряется. Значит, если загонять их в очень тесное помещение, возможна паника и беспорядки, значит, лишние хлопоты. Следовательно, нужны не очень тесные помещения, значит, время еще более увеличивается.
Возможны и другие причины.
Впрочем, все это не особо важно: есть многочисленные показания нацистов и свидетелей, есть и другие улики. Пока нет очень веской причины, ставить это все под сомнение не стоит. Размышления о "бабках", имхо, не есть веская причина.

[ps-84.livejournal.com]

Со Штатами картина очевидно иная: они ж там по одному травят. Т.е. на отравление одного понадобится слишком много времени, да. Объем помещения велик, а в бочку совать - правозащитники замучают. Проще кислотой.

Клаустрофобия никак не беспокоит солдат СС. А потому мнение з/к никому не интересно. Кто не желает заходить - будет застрелен прямо тут же. И таки вы знаете - заходят. Хатынские события гарантируют.

Мир сильно меняется в зависимости от того, с какой стороны дула ты находишься.

[a-round-loaf.livejournal.com]

Тем не менее, то и дело у немцев возникали опасения насчет поведения военнопленных и заключенных. Вполне оправданные опасения, надо сказать.

И не стоит забывать, что нацисты постоянно искали наиболее "эффективные" способы умерщвления больших количеств людей - об этом тоже есть множество свидетельств. Газовые камеры - один из вариантов. Возможно, они придумали бы что-то более эффективное, если бы у их не лишила такой возможности Красная Армия.

И последнее: узники концлагерей были нескольких категорий.
Военнопленным европейцам уничтожение не грозило, в отличие от советских военнопленных и евреев. Да и советских военнопленных стали использовать, как рабочую силу уже в 42-м году.